“養(yǎng)老負(fù)擔(dān)的主要

　　承擔(dān)者應(yīng)該是個(gè)人”

　　訪談嘉賓：對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、農(nóng)村保險(xiǎn)制度專家王國軍：

　　記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，城鄉(xiāng)養(yǎng)老金之間很難彌合，您怎樣看？

　　王國軍：破除城市內(nèi)部的雙軌制比較容易，而城鄉(xiāng)之間的銜接需要一個(gè)過程，要確保發(fā)展方向是一體化的，從制度上讓城鄉(xiāng)之間慢慢向一起走?，F(xiàn)在農(nóng)村采取新農(nóng)保、低保等多種制度，把這些整合到一起也需要時(shí)間，一些地區(qū)的銜接做得很好，但在全國推廣還需要很長時(shí)間，要根據(jù)不同地區(qū)的發(fā)展情況、經(jīng)濟(jì)水平和城市化程度逐漸地并軌。

　　記者：那實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)養(yǎng)老金制度一體化，目前最大的困難是什么？

　　王國軍：主要是資金的問題。你要定出一個(gè)水平來，城市需要多少，農(nóng)村需要多少，既要保證各階層之間的公平，也要保證資金的使用效率。

　　記者：您怎樣評價(jià)目前的農(nóng)村養(yǎng)老金水平？

　　王國軍：還是比較低。這個(gè)制度建立起來不容易，中國歷史上從未給農(nóng)民建立過養(yǎng)老保障制度，我們現(xiàn)在正在建立，本身就很不錯(cuò)了。不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不一樣，保障水平也不一樣，但總體而言還是在起作用的。

　　記者：在養(yǎng)老金制度改革過程中，很多人都在呼吁財(cái)政支持，財(cái)政能在多大程度上負(fù)擔(dān)改革成本？

　　王國軍：這是民生工程，政府拿出一定比例的錢用在這里，是必需的，但要在保證效率的前提下使用這些錢。給錢給到位，要給那些最需要的人。也不能財(cái)政全包，這是不可能的，政府不能全管。每個(gè)人都會(huì)進(jìn)入老年階段，隨之一定會(huì)收入減少、醫(yī)療支出增多，這種風(fēng)險(xiǎn)需要個(gè)人去承擔(dān)很大一部分。實(shí)在不行了，個(gè)人承擔(dān)不了了，才需要政府來做，不能讓人老無所養(yǎng)。

　　記者：個(gè)人在養(yǎng)老體系中可以做到什么呢？

　　王國軍：儲蓄啊，投資啊，年輕人不要亂花啊，結(jié)婚時(shí)少浪費(fèi)，減少吸煙、喝酒的消費(fèi)啊……養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)，本質(zhì)上是個(gè)人責(zé)任。

　　記者：“并軌”的提法說了很多年，但進(jìn)展一直很緩慢，這是為什么呢？

　　王國軍：政策制定者享受的是比較快、比較好的軌道，憑什么要并軌？要改變這種現(xiàn)象，就要靠政府的力量。政府和官員是兩回事，雖然政府是由官員組成的，但是政府成立的目的不是為官員服務(wù)的，而是官員要為政府后面的老百姓服務(wù)。政策制定者需要擺正這個(gè)位置，不能為了自己的利益阻礙政策的改變和進(jìn)步，否則那就是改革的絆腳石了。（文、圖/記者李鋼、李穎 實(shí)習(xí)生黃飛宇）