清華大學國情研中心主任，清華大學公共管理學院教授、博士生導師。從1985年起，參加了由周立三院士領導的中國科學院國情分析研究小組，并作為其中的主要研究人員，系統(tǒng)地從事中國國情研究，是這一新領域的主要開拓者之一。已出版著作數(shù)十部，代表作有《中國國家能力報告》、《中國發(fā)展前景》、《中國戰(zhàn)略構(gòu)想》、《中國大戰(zhàn)略》等。

　　主持人：農(nóng)民日報記者 施維

　　嘉賓：清華大學國情研究中心主任 胡鞍鋼

　　用世界十分之一耕地養(yǎng)活世界五分之一的人口，中國為全球的糧食安全做出了巨大的貢獻。在創(chuàng)造這一奇跡的歷程中，矗立著一個醒目且獨具特色的坐標——黑龍江墾區(qū)，俗稱“北大荒”。作為我國最大的國有農(nóng)場群,亦是我國最重要的商品糧基地，2012年，其糧食總產(chǎn)量達到432.6億斤，可提供商品糧400億斤，占省際間可調(diào)出余糧的20%，是當之無愧的中國“北大倉”。

　　60多年間，北大荒從世界農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的后來者，逐漸成為與美國、歐洲等發(fā)達國家農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的并駕齊驅(qū)者，現(xiàn)在又成為世界農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的領先者。在這片黑土地上所創(chuàng)造的北大荒奇跡，不僅挺起了中國糧食安全的脊骨，同時，其在經(jīng)營管理體制方面的創(chuàng)新、在推動新型城鎮(zhèn)化中的探索、在著眼綠色發(fā)展中的實踐，為我國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展乃至其他農(nóng)業(yè)大國提供了可借鑒的樣本與經(jīng)驗積累。

　　清華大學國情研究中心主任胡鞍鋼教授，曾是北大荒知青。從2009年開始，他連續(xù)四年到黑龍江墾區(qū)考察調(diào)研，每一次都是行程數(shù)千里，接觸上百人，最終完成了一份54萬字的調(diào)研報告。本期對話，我們請來了胡鞍鋼教授，與大家一起回顧并展望北大荒之路，亦是對建設中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路的探索與思考。

　　北大荒奇跡緣于舉國優(yōu)勢

　　主持人：胡教授，您好。北大荒的建設歷程是中國農(nóng)業(yè)發(fā)展史上一個具有重要意義的符號，對于您而言，也具有另一層特殊的意義。您曾經(jīng)在此度過了七年的知青生活，若干年之后重返這里，以專家身份進行考察調(diào)研，您如何看待在這片土地上發(fā)生的改變？在世界性的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的國際背景下和全國性的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的國內(nèi)背景下，北大荒的發(fā)展之路有哪些重要的價值和內(nèi)涵？

　　嘉賓：我是1969年9月1號來到北大荒，當時在北安分局的二龍山農(nóng)場，1976年10月份離開北大荒。時隔30多年再次來北大荒做調(diào)研，可以用一句話來表達我的感想，那就是北大荒發(fā)生了巨大變化。

　　我認為墾區(qū)現(xiàn)在的發(fā)展水平是世界最好的水平，它不僅采用世界最新的技術(shù)，而且創(chuàng)新出一種新的模式：能夠在寒地大規(guī)模播種水稻，實現(xiàn)高產(chǎn)、穩(wěn)產(chǎn)。無論是從土地生產(chǎn)率、勞動生產(chǎn)率、糧食商品率還是科技進步貢獻率等幾個指標上來看，北大荒都達到了世界一流水平。可以說北大荒既是中國也是世界農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的窗口。無論是從中國長達幾千年的農(nóng)業(yè)歷史比較，還是同美國、前蘇聯(lián)的農(nóng)業(yè)開發(fā)史的國際比較，能夠在60多年時間做到這一點，這本身就是“一個引起驚嘆不已的事實”，“一個超越人們使用各種手段的自然力而產(chǎn)生的后果”。

　　創(chuàng)造這一奇跡的根本原因是：在中國共產(chǎn)黨的領導之下，舉全國之力，從祖國四面八方調(diào)動各類人力資源，充分發(fā)揮了社會主義制度集中力量辦大事的優(yōu)越性，歷經(jīng)三代北大荒人艱苦卓絕的努力和獨特的創(chuàng)新力，在世界第三大黑土地帶上開拓了獨具特色的“北大荒之路”，對共和國做出了卓越的歷史貢獻，堪稱中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)業(yè)機械化的先行者、示范者、領先者，正在引領和帶動21世紀上半葉中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、農(nóng)業(yè)機械化和農(nóng)村地區(qū)城鎮(zhèn)化的“三化”潮流，也會對其他發(fā)展中國家特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)大國提供重要的學習基地和經(jīng)驗分享。