采　訪：上海交通大學(xué)特聘教授、國(guó)際與公共事務(wù)學(xué)院院長(zhǎng)　胡偉

　　采訪者：記者 李純一

　　民意調(diào)查在許多國(guó)家是選舉之前的風(fēng)向標(biāo)，有時(shí)還被作為政府決策之前的參考。在現(xiàn)代社會(huì)，民調(diào)已經(jīng)成為民主政治運(yùn)作中的重要組成部分。

　　在胡偉看來(lái)，民調(diào)是與我國(guó)目前的國(guó)情、體制和狀況最相兼容的公民有序參與政治生活的手段。因此，近年來(lái)，他致力于民意與輿情調(diào)查研究，期望以民調(diào)作為我國(guó)民主政治建設(shè)的一個(gè)抓手和突破點(diǎn)。

　　胡偉認(rèn)為，通過(guò)民調(diào)來(lái)準(zhǔn)確顯示民意，保障公民的表達(dá)權(quán)和評(píng)價(jià)權(quán)，不僅是服務(wù)型政府建設(shè)的題中之義，而且也是我國(guó)民主政治建設(shè)的可行途徑。建設(shè)服務(wù)型政府與推進(jìn)我國(guó)民主政治發(fā)展是不能分離的，且要相互促進(jìn)。一個(gè)可能的努力方向，就在于通過(guò)科學(xué)的民調(diào)和分析研究，聚合主流民意，準(zhǔn)確反映老百姓的公共服務(wù)滿意度，藉此改善政府績(jī)效和公共服務(wù)，并促進(jìn)政府自身建設(shè)和制度創(chuàng)新。這不僅可以有效體現(xiàn)公民的表達(dá)權(quán)和評(píng)價(jià)權(quán)，甚至也可以間接保障公民的選擇權(quán)，推動(dòng)決策的科學(xué)化和民主化。

　　胡偉1982年進(jìn)入復(fù)旦大學(xué)國(guó)際政治系學(xué)習(xí)，1989年研究生畢業(yè)后留校任教，2000年9月轉(zhuǎn)入上海交通大學(xué)任教至今，現(xiàn)為上海交通大學(xué)特聘教授、國(guó)際與公共事務(wù)學(xué)院院長(zhǎng)。　　

　　在胡偉看來(lái)，民調(diào)是與我國(guó)目前的國(guó)情、體制和狀況最相兼容的公民有序參與政治生活的手段。因此，近年來(lái)，他致力于民意與輿情調(diào)查研究，期望以民調(diào)作為我國(guó)民主政治建設(shè)的一個(gè)抓手和突破點(diǎn)。

　　民意調(diào)查是“用嘴投票”

　　文匯報(bào)：近日，被稱(chēng)作“政治學(xué)泰斗”的羅伯特·達(dá)爾逝世，在這里，可否請(qǐng)您為我們的讀者簡(jiǎn)要評(píng)述一下達(dá)爾的學(xué)術(shù)思想？

　　胡偉：達(dá)爾是政治學(xué)的大師級(jí)人物，30年前我在復(fù)旦求學(xué)的時(shí)候就閱讀過(guò)他的書(shū)，當(dāng)時(shí)我的老師王滬寧教授翻譯出版了他的著作《現(xiàn)代政治分析》，這是改革開(kāi)放后中國(guó)重建政治學(xué)的過(guò)程中，較早引入國(guó)內(nèi)的一部西方名家的著作，在當(dāng)時(shí)具有一定的啟蒙意義。

　　達(dá)爾從事政治學(xué)研究長(zhǎng)達(dá)60年，著述甚豐，尤其在民主理論上是公認(rèn)的權(quán)威學(xué)者。他最重要的貢獻(xiàn)是提出了多元主義民主理論，這主要體現(xiàn)在《誰(shuí)統(tǒng)治》和《多元統(tǒng)治》這兩部經(jīng)典著作，以及他對(duì)多元主義民主的反思之作《多元主義民主的困境》一書(shū)。這一理論克服了以熊彼特為代表的傳統(tǒng)主流民主理論的精英主義取向，關(guān)注多元化的利益集團(tuán)的民主政治功能，發(fā)掘了在政府與個(gè)人之間的那個(gè)巨大的中介組織空間。當(dāng)然，多元主義與精英主義并不是截然對(duì)立的，后來(lái)的研究更傾向于兩者的調(diào)和，形成“多元精英主義”的理論范式，也就是說(shuō)在多元權(quán)力的每一個(gè)權(quán)力中心都有精英，而精英也并非鐵板一塊。

　　其實(shí)，達(dá)爾早年的民主理論不乏精英主義色彩，基本是自由主義民主理念。其1956年的成名作《民主理論前言》把民主分為平民主義的和麥迪遜式的，前者主張多數(shù)人的統(tǒng)治，后者強(qiáng)調(diào)對(duì)多數(shù)人暴政的防范，達(dá)爾更傾向于后者。因此他雖然主張擴(kuò)大選舉權(quán)，卻十分擔(dān)心無(wú)財(cái)產(chǎn)的人會(huì)借此機(jī)會(huì)剝奪有財(cái)產(chǎn)者。不過(guò)，在1985年《經(jīng)濟(jì)民主理論前言》中，達(dá)爾將民主運(yùn)用到經(jīng)濟(jì)和企業(yè)管理領(lǐng)域，使自治權(quán)優(yōu)先于財(cái)產(chǎn)權(quán)，偏離了西方主流民主理論，受到很大的非議。

　　文匯報(bào)：可否請(qǐng)您再詳細(xì)解釋一下平民主義民主和麥迪遜式民主這兩個(gè)概念？

　　胡偉：這要從民主這個(gè)概念說(shuō)起。“民主”是當(dāng)今時(shí)代人們使用率很高的政治學(xué)術(shù)語(yǔ)，但也是被濫用得最厲害的一個(gè)概念。從古至今，民主理論可謂形形色色，如直接民主、代議民主、自治民主、參與民主、協(xié)商民主、自由主義民主、共和主義民主、精英主義民主、多元主義民主、保護(hù)型民主、發(fā)展型民主等等。其中，共和主義民主和自由主義民主的分野是主線，按照達(dá)爾的說(shuō)法，就是平民主義民主和麥迪遜式民主的區(qū)別。前者意味著某種大眾化的權(quán)力（如人民當(dāng)家作主、人民的統(tǒng)治、自治等），發(fā)源于古希臘；后者傾向于某種達(dá)成政治決定的制度安排（如通過(guò)選舉競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、代議政治、法治等）。

　　現(xiàn)代民主理論的依據(jù)是“人民主權(quán)”原則，而實(shí)際上主權(quán)和治權(quán)是分開(kāi)的。主權(quán)在民，但眾多的人民無(wú)法直接治理國(guó)家，只能委托和授權(quán)少數(shù)政治精英來(lái)行使治權(quán)。現(xiàn)代民主政治意味著，國(guó)家或政府的主要領(lǐng)導(dǎo)人要經(jīng)人民的同意和授權(quán)，從而獲得統(tǒng)治的合法性。那么人民怎樣授權(quán)和同意呢？經(jīng)過(guò)人類(lèi)反復(fù)探索，通過(guò)定期的、有競(jìng)爭(zhēng)的選舉是最可行的方式。盡管選舉也有缺陷，但有沒(méi)有比這更好的制度安排呢？迄今為止人類(lèi)還沒(méi)有找到。當(dāng)然，在代議民主和選舉之外，多元主義民主是一個(gè)重要的補(bǔ)充，這是達(dá)爾的揭示。再次，是參與民主、協(xié)商民主。

　　總之，現(xiàn)代民主是以選舉、競(jìng)爭(zhēng)、代議為基本制度設(shè)計(jì)和制度安排的。我國(guó)的人民代表大會(huì)制度在原理上也是按照代議民主設(shè)計(jì)的，為中國(guó)社會(huì)主義制度的建立和發(fā)展打下了政治基礎(chǔ)，極大地調(diào)動(dòng)了全國(guó)各族人民建設(shè)和管理國(guó)家的積極性。堅(jiān)持人民主體地位，發(fā)展更加廣泛、更加充分、更加健全的人民民主，需要我們毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持、與時(shí)俱進(jìn)地發(fā)展人民代表大會(huì)制度，同時(shí)要不斷拓展人民有序參與政治生活的各種渠道與手段。