文匯報(bào)：在您的演講中，反復(fù)提到“生物經(jīng)濟(jì)學(xué)”的概念，究竟什么是生物經(jīng)濟(jì)學(xué)？它的內(nèi)涵和外延分別是什么？

　　澤爾伯曼：“可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)”中包含幾大要素，其中一點(diǎn)就是生物經(jīng)濟(jì)學(xué)。第一，正如我之前所說(shuō)，用可再生能源替代化石能源；第二，實(shí)現(xiàn)資源的循環(huán)利用，它必須建立在一個(gè)高效利用的系統(tǒng)之上，以節(jié)省更多資源。

　　例如，在灌溉時(shí)，滴灌技術(shù)要比直接澆灌更加高效。但是，生物經(jīng)濟(jì)學(xué)是一個(gè)很重要的概念。生物經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么？它是建立在充分利用生物資源的基礎(chǔ)上，并使用生物資源制造食物、能源，以及化學(xué)制品。從根本上說(shuō)，生物經(jīng)濟(jì)學(xué)讓農(nóng)業(yè)不僅提供人類(lèi)的日常飲食，也為人類(lèi)提供燃料及化學(xué)產(chǎn)品。現(xiàn)在，大部分的化學(xué)產(chǎn)品都來(lái)自于石油，而未來(lái)，它們可以更多地通過(guò)生物原料來(lái)制造。文匯報(bào)：現(xiàn)在人們逐漸認(rèn)識(shí)到環(huán)境保護(hù)的重要。但在現(xiàn)實(shí)中，如果環(huán)保成本過(guò)高，人們或許仍會(huì)選擇耗能或者污染較大但卻比較便宜的產(chǎn)品。例如，當(dāng)清潔能源的價(jià)格過(guò)高時(shí)，人們就傾向于選擇汽油等傳統(tǒng)能源。您如何看待這一問(wèn)題？

　　澤爾伯曼：這恰恰凸顯出人力資本的重要性。現(xiàn)在，全球人口達(dá)到70億，而150年前，那時(shí)的世界總?cè)丝谥挥?0億左右，人均占有的資源是現(xiàn)在的7倍以上。但為什么現(xiàn)代人的生活質(zhì)量更高、生活品質(zhì)更好？這離不開(kāi)科學(xué)的昌明和進(jìn)步，我們對(duì)于科學(xué)的認(rèn)知，以及運(yùn)用技術(shù)的能力大大增強(qiáng)。在19世紀(jì)，最大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)是電力，而在21世紀(jì)，我認(rèn)為是生物技術(shù)的發(fā)展和運(yùn)用。我相信生物技術(shù)將是引領(lǐng)人們走向未來(lái)的“鑰匙”。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在你或許會(huì)覺(jué)得太陽(yáng)能資源很昂貴，但我相信它將變得越來(lái)越便宜，因?yàn)槲覀兛梢酝ㄟ^(guò)教育產(chǎn)業(yè)化來(lái)實(shí)現(xiàn)它。加州之所以發(fā)達(dá)，其根本在于該州擁有良好的教育資源，大學(xué)研發(fā)的技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)技術(shù)轉(zhuǎn)移，很多大學(xué)教授自己就擁有高科技產(chǎn)業(yè)公司。因此，加州的大學(xué)不僅拓展知識(shí)，更提供技術(shù)并逐步形成了產(chǎn)業(yè)，其產(chǎn)出資金迅速用于研發(fā)領(lǐng)域，研發(fā)成果迅速產(chǎn)業(yè)化，從而降低產(chǎn)品價(jià)格。隨著技術(shù)進(jìn)步，清潔能源產(chǎn)品的價(jià)格自然將下降。文匯報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，資源爭(zhēng)奪一直是人類(lèi)幾乎所有戰(zhàn)爭(zhēng)最為直接的動(dòng)力。當(dāng)今世界，國(guó)與國(guó)之間，以及一切國(guó)內(nèi)政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、外交的活動(dòng)都是圍繞著資源爭(zhēng)奪、占有、利用和管理、經(jīng)營(yíng)展開(kāi)的。這在伊拉克入侵科威特，以及美國(guó)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中體現(xiàn)得尤為明顯。人們將這種觀點(diǎn)歸納為“資源戰(zhàn)爭(zhēng)”。您如何看待資源對(duì)于經(jīng)濟(jì)的影響？可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)是否將有助于緩解這一問(wèn)題？

　　澤爾伯曼：很多國(guó)家都會(huì)擔(dān)憂能源問(wèn)題，但就我而言，如果能實(shí)現(xiàn)知識(shí)的集聚，那么人力資本的產(chǎn)出效率將大大提高。從近20年的歷史看，財(cái)富、能源、權(quán)力、成功并不是直接來(lái)自于資源，而是來(lái)自于知識(shí)、科學(xué)和技術(shù)。

　　舉例而言，谷歌、臉書(shū)、蘋(píng)果，它們都是美國(guó)很成功的企業(yè)。在亞洲，聯(lián)想、三星也在技術(shù)上占有一席之地，但它們的成功都不是建立在資源壟斷上，而是構(gòu)建在技術(shù)創(chuàng)新的基礎(chǔ)上。當(dāng)然，知識(shí)需要形成一個(gè)體系：大學(xué)等科研機(jī)構(gòu)生產(chǎn)知識(shí)，企業(yè)則將其發(fā)展成技術(shù)，并形成產(chǎn)業(yè)化。這才是可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)。

　　我們也不妨從另一個(gè)角度來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題：在當(dāng)今世界，知識(shí)已經(jīng)成為最重要的一種資源，遠(yuǎn)甚于煤炭、石油等礦物能源。我承認(rèn)，美國(guó)現(xiàn)在也在進(jìn)行“資源戰(zhàn)爭(zhēng)”，但其所爭(zhēng)奪的對(duì)象已不再是一個(gè)世紀(jì)前的自然資源，而是智力資源和知識(shí)資源。這場(chǎng)沒(méi)有硝煙的“戰(zhàn)爭(zhēng)”將最終決定誰(shuí)能在市場(chǎng)上占據(jù)優(yōu)勢(shì)。

　　文匯報(bào)：對(duì)于日趨嚴(yán)重的環(huán)境挑戰(zhàn)，很多人將其歸咎為經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，認(rèn)為是人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)需求導(dǎo)致了環(huán)境的惡化，可以通過(guò)經(jīng)濟(jì)杠桿對(duì)其進(jìn)行調(diào)節(jié)；但另一部分學(xué)者認(rèn)為，這更多的是一種哲學(xué)、道德層面的問(wèn)題，需要更多地通過(guò)教育來(lái)轉(zhuǎn)化。您如何看待這一問(wèn)題？

　　澤爾伯曼：我們首先應(yīng)弄清，環(huán)境污染的根本原因是什么？我并不認(rèn)為這源于人類(lèi)的道德敗壞。我認(rèn)為，人的根本需求是生存，他們有時(shí)并不清楚自己的所作所為將招致何種后果，所以有些人在制造污染，而另一部分人在默默承受。舉例而言，在世界很多地方，人們并不清楚無(wú)節(jié)制地開(kāi)采地下水將導(dǎo)致地面下沉。

　　一個(gè)好的政府應(yīng)該不斷加強(qiáng)對(duì)人民的環(huán)境教育。人性存在著弱點(diǎn)，他們或饕餮，或貪婪，或貪財(cái)，因此政府需要及時(shí)了解在什么時(shí)候應(yīng)該提醒公眾，他們已消耗太多，污染太多、生產(chǎn)太多。同時(shí)，政府也應(yīng)該通過(guò)經(jīng)濟(jì)杠桿來(lái)治理環(huán)境。舉例而言，他們可以對(duì)溫室氣體排放征收重稅，或者對(duì)于大氣污染開(kāi)出重磅罰單。

　　另外，當(dāng)人們經(jīng)濟(jì)水平提高后，他們也會(huì)更關(guān)注環(huán)境質(zhì)量。因此，發(fā)達(dá)國(guó)家的國(guó)民的環(huán)保意識(shí)往往高于發(fā)展中國(guó)家。發(fā)展經(jīng)濟(jì)，將成為改善環(huán)境的根本之道。