農(nóng)民工如何實現(xiàn)市民化

　　記者：曾經(jīng)有很多人認為，農(nóng)民工這種形式是中國城市化道路的一個特色，現(xiàn)在好像沒有了這種說法？

　　華生：現(xiàn)在提的是新型城鎮(zhèn)化，其核心是人的城鎮(zhèn)化。這在某種意義上暗含著否定原來的路，就是說你不能光搞土地城市化。城市化的本質就是農(nóng)民變市民，農(nóng)民不變市民的城市化，跟城市化的概念都是相反的。但話說回來，農(nóng)民進城打工，在一定歷史階段上是我們國家的一個特點，全世界基本上沒有。農(nóng)民進城打工以后，沒有城市戶籍，在城里面沒有地方住，沒有安排地方讓他們住，這只有中國有，這個情況很特別。其他國家至少是可以搭貧民窟的，沒地方住，那我在公園里面把這個搭起來，占了一塊地方就開始搭了，這在發(fā)展中國家是特別多的。我們的管制能力很強，所以基本上管住了。但是到了第二代第三代農(nóng)民工，他們從小就沒種過田，也不可能再回農(nóng)村了，這時農(nóng)民工還不能在就業(yè)城市落戶、市民化，那就可能要出現(xiàn)大的經(jīng)濟和社會問題。

　　記者：農(nóng)民工市民化是必須要走，還是也僅僅是我們的自我選擇？

　　華生：農(nóng)民工市民化對我們的意義，這還要看一看世界上的大事。在農(nóng)業(yè)社會，基本上都是農(nóng)民。應當說人類從幾千年前進入文明社會開始，人大概能夠有語言、有文字就開始有城市。但是城市在農(nóng)業(yè)社會這幾千年當中，城市人口始終占整個人類人口大概5%左右，最多不足10%，包括像中國的唐、北宋、明、清最繁榮的時候，城市人口也就是這么多，西方也是這樣。整個農(nóng)業(yè)社會的一個特點就是，基本上是簡單再生產(chǎn)的循環(huán)，剩余農(nóng)產(chǎn)品有限，生產(chǎn)力進步非常緩慢。城市化在18世紀之前全球都是個位數(shù)。1900年的時候，我們清朝皇帝還在，那時候全球的城市化率是16%；過了100年，到2000年的時候，全球的城市化率是42.7%；現(xiàn)在全球城市化率已經(jīng)過了50%。聯(lián)合國人居署預計，到2050年全球的城市化率是67%，到這個世紀末應該是80%以上。也就是說，我們生活的這個世紀是人類，包括我們中國人，從農(nóng)業(yè)社會完成向城市社會轉變的最后一個世紀，這是全球的大趨勢，不是我們喜歡不喜歡的問題。

　　記者：談到農(nóng)民工市民化問題，城市化率是我們不能回避的問題。目前，不同統(tǒng)計口徑算出的城市化率相差很大，這其中有著我們不得不面對的巨大問題吧？

　　華生：的確是這樣。我們現(xiàn)在有2億多農(nóng)民工，再加上他們的家屬就有4、5億人。現(xiàn)在的城市化率去年底到了53.7%左右，但是按照我們公安部的城市戶籍人口，城市化率只有35%，兩者之間相差出的那2、3億人就是進城打工的農(nóng)民工，包括我們家里請的小保姆。這個城市化率，在我們城市化的階段后期，應該說是太低了。

　　今天中國戶籍城市化率才35%，我們面臨著如何讓大量的農(nóng)民能夠在他們就業(yè)的城市安居下來的問題。我以前就一直說，現(xiàn)在中國城市的戶籍比美國的國籍、比英國的國籍還要困難。我在英國讀大學，你在英國合法工作4年就可以申請永久居民，再過1年就可以申請國籍。在我們北京工作10年也申請不了。這是一個角度，我們現(xiàn)在面臨的，農(nóng)民進城以后不能夠市民化，這跟世界潮流已經(jīng)開始很明顯的脫節(jié)，對我們下一步的經(jīng)濟社會發(fā)展也構成了非常大的威脅和挑戰(zhàn)。

　　記者：能否請再具體分析下，您認為農(nóng)民工問題將會如何影響中國經(jīng)濟社會的發(fā)展？

　　華生：我們現(xiàn)在的經(jīng)濟遇到了挑戰(zhàn)，跟這個有非常大的關系。農(nóng)民工在城里面的消費能力很有限，因為他主要都是存錢的，存錢以后回家蓋房子，回家蓋房子他還不住，他在城里面又沒房子，然后家屬不能帶來，子女還有幾千萬在老家留守。我們現(xiàn)在人均GDP已經(jīng)到了6000到7000了，這時候經(jīng)濟要升級，首先勞動力就升級不了。這幾億人，對我們來就，既沒有強大的消費能力又沒有勞動力素質的提高。這是中國經(jīng)濟今后所面臨的主要挑戰(zhàn)。從社會來說，有幾億人居無定所、家庭不能團聚，這是巨大的不穩(wěn)定因素。

　　記者：李克強總理在政府工作報告中講到“三個１億人”的計劃，這一計劃如能順利完成的話，對于實現(xiàn)農(nóng)民工市民化的意義重大。這一計劃的實現(xiàn)將可能面對什么樣的問題？

　　華生：總理講話講了“三個１億人”的問題，這是我們下邊要做的大動作。在沿海地區(qū)安排1億農(nóng)民工落戶，在中西部地區(qū)安排1億人就地落戶，另外的1億就是城市的這些棚戶區(qū)的改造。這個計劃要是完成的話，意義非常重大。

　　但是，這個可不容易。因為“三個１億人”全是花錢的事情。能賺錢的事情，不用你號召大家都搞起來了，花錢的事情號召也沒用。每個環(huán)節(jié)，差一個環(huán)節(jié)，最后都是落空的。但是，我認為還是一個很巨大的進步。因為總理不是代表個人，實際上是中央的一個重大決策。這個時間表是2020年，實際上也就是6、7年的時間。這6、7年要完成這3億人，那可是很了不得的。但是就像我們說的，這些措施能不能到位，錢從哪來，還是一個大問題。過幾天，發(fā)改委的城鎮(zhèn)化規(guī)劃會公布，里面會說得更詳細一點。但是，真正的措施肯定還需要下功夫去做，去制定、去落實。