農地流轉的方向

　　記者：農地本身的流轉也是備受關注的問題，您認為農地要不要流轉？

　　華生：農地要不要流轉？要！我們分地到戶的時候，一家就幾畝地，一家幾畝地怎么改善農民生活、怎么舒緩城鄉壓力？肯定流轉，所以土地流轉方向是對的。

　　記者：農地流轉的對象應該是誰？

　　華生：農地流轉給誰，這是真正的難點，也是真正的一個焦點。農地流轉給誰，現在說的是要向大戶、家庭農場、工商企業、農民流轉。表面上沒有歧視的背后，實際上主要流轉到了實力雄厚、地方政府支持的工商企業手中。但是這樣的人會真給你去種糧食嗎？大規模流轉農地去種糧食，那基本上不可能，經濟上不劃算。我去看過一些地方，唯一還能種的就是種子糧，因為種糧的價格是一般糧的好幾倍。所以農地流轉關鍵在于流轉給誰，而這個方向本來應該是非常明確的，就是應當主要流轉給留在農村務農的農民。

　　一個村子里面，很多人進城了。現在我們中央提出來“三個１億人”的安置計劃，安置了以后，他們的土地一定要流轉，流轉給誰，應該是流轉給沒走的人。流轉給沒走的人，他的經營會擴大，規模經濟顯示出效益來，收入才會提高；整體收入上去見效益了，這樣才能達到我們縮小城鄉差距的目標，跟三中全會提出來的堅持家庭經營為基礎才相吻合。

　　記者：農地流轉的規模應該如何界定？

　　華生：中國農地流轉到最后，農戶平均規模就是幾十畝地，這不是我們的愿望決定的，是中國人口跟土地的關系決定的。中國現在20億畝耕地，假定城市化過程中一畝都不少，最后城市化率20年、30年以后80%，還有20%的人在種地。那20%的人，它也是好幾億人，就是10%的人，也是１.5億人，那也是30年以后的事情。20億畝地給1.5億人，一人也就是10來畝地，一家5、6口人也就是幾十畝地。那么多大戶去種幾千畝地、上萬畝地，其他所有的人都干嘛呢？這個問題是要回答的。你沒有那么多地，甚至連家庭農場，中國也搞不了。只有人多地少的地方可以搞家庭農場，所謂家庭農場好賴也應該有百八十畝地吧。

　　我們看日本、韓國、臺灣，跟我們差不多，人均土地，人和土地的關系都差不多1畝多地。日本除了北海道有家庭農場，其他都叫專業農戶；幾十畝地，只能叫專業農戶成不了農場。不是日本人不想搞農場，它沒有美國那么多地。所以在農地流轉問題上，不能頭腦發熱，不能搞大躍進。考慮我們人口和耕地的關系，最后能搞多大的規模，這不是拍腦袋想搞多大就搞多大，這是我們在農地流轉中要注意的問題。

　　記者：據統計，我們現在有四分之一的土地已經流轉了，其中相當大的部分流轉到了工商企業，包括信托資金也要到農村去。您如何看待這一現象？

　　華生：規模流轉土地的絕大部分都是非糧化非農化，這是一個要重視的問題。日本是長期禁止工商企業下鄉買地。這個禁止不是來自政府，是應農民的要求，農民不希望別人來跟著自己競爭。農民要求這個土地應該讓我們來種，不能讓工商企業把地都搶走，把我們的生態環境搞惡化了。美國的農業也是禁止工商企業去買地，也是源于美國農民即農場主的力量。

　　中國沒有那么多地，一共就20億畝地，除以13億人，一個人只有1畝多地，90%的人進城以后，也搞不成農場。所以土地流轉方向是正確的，沒有問題，我們轉讓給誰，這個問題恐怕要想好，這是個核心問題。