土地制度改革中的困局

　　記者：目前，土地集體所有制的討論非常激烈，您認(rèn)為這一制度在過去的三十多年中所發(fā)揮的最大的優(yōu)勢是什么？

　　華生：我們現(xiàn)在的集體所有的家庭土地承包制度，這個制度無論怎么批評它，要看到它也有一個巨大的好處，因為土地家庭均分了以后不是私有制，不準(zhǔn)自由買賣，所以最大的好處就是說你不能兩極分化，你沒法分化；我們不是搞土地私有，不允許兼并。所以，改革開放搞了30多年，現(xiàn)在的土地還是這么平均，是跟我們土地承包制度聯(lián)在一起的。既解決了土地的均分問題，解決了大家的積極性，又解決了稅賦的問題，解決收入歸他自己，從而解決了傳統(tǒng)社會的土地問題。但是集體所有的家庭均分承包制跟我們上面講的新三農(nóng)正在產(chǎn)生越來越大的沖突，因為很多農(nóng)民外出打工了，均分的土地要流轉(zhuǎn)要集中，農(nóng)地許多不做農(nóng)業(yè)變?yōu)榻ㄔO(shè)用地，這就產(chǎn)生了巨大的沖擊和挑戰(zhàn)。

　　記者：集體所有制土地和國有土地可能同地同權(quán)同價嗎？

　　華生：我發(fā)現(xiàn)，學(xué)者當(dāng)中最反對集體所有制的人，也是現(xiàn)在最講集體所有制的人。原本他是最反對集體所有制，集體所有制產(chǎn)權(quán)不清沒有什么內(nèi)涵，但是現(xiàn)在講同地同價的時候，為了爭取利益的時候，他就講集體所有制多重要、多好，一定要跟國有土地同等權(quán)利。

　　實際上，這是偷換了一個概念。用集體、國有土地偷換了農(nóng)村和城市的土地。在美國，沒有人講農(nóng)村土地跟城市土地同地同權(quán)同價。同地關(guān)鍵是它的用途規(guī)劃要相同，用途規(guī)劃不同那是同地嗎？那個價格相差天上地下。從這個意義上，城市跟農(nóng)村的土地，永遠(yuǎn)不能是同價的；因為你的地理位置不同或者假設(shè)地理位置靠在一起，你規(guī)劃肯定是不同的。如果農(nóng)村的規(guī)劃和城市的一樣，還有農(nóng)村跟城市嗎？

　　土地如果農(nóng)業(yè)使用，那永遠(yuǎn)沒什么雜想。農(nóng)業(yè)的土地，現(xiàn)在在美國平均價格也就是一畝地2000人民幣，有的是幾百塊錢，歐洲也是這樣。臺灣有句話叫做“市地是黃金，農(nóng)地是糞土”。農(nóng)地不值錢，農(nóng)業(yè)你種那點糧食想發(fā)什么財也發(fā)不了，你種田，就是兩千斤稻谷也不值多少錢。

　　記者：您認(rèn)為集體所有制土地改革的大方向是什么？

　　華生：我們現(xiàn)在的改革，在土地問題上，近幾年的叫做“增人不增地，減人不減地”。什么是“增人不增地、減人不減地”？就是土地一次分到位，后面出生的人、遷進來的人都沒有土地了。按照現(xiàn)有的人一次量化到戶，本質(zhì)上就這個意思。我們現(xiàn)在叫確權(quán)辦證，把土地證都發(fā)給人家了，你以后不能再說不算了，這不就是某種意義的私有化嗎？“增人不增地、減人不減地”實質(zhì)上相當(dāng)于取消了集體所有制。

　　實際上，我們說農(nóng)村的土地就是確權(quán)到農(nóng)戶，變成私有化，也沒關(guān)系。在現(xiàn)代社會，持有農(nóng)地不會造成巨大的任何差距。你有50畝地、你有100畝地，你就富到天上去了，不可能的。只要前提是農(nóng)地，只要把那個農(nóng)字帶上，你把這個規(guī)劃用圖給它卡死，它該是不值三文還是不值三文。所以農(nóng)地就是私有化，我們在這兒討論，實際上也沒有什么意義。但是最不好的是什么呢？我們又要強制取消集體成員的權(quán)利，同時我們又要說集體所有制堅決不能動搖，你到底是啥意思？你到底是說，集體所有制堅決不能動搖，因而集體成員的權(quán)利一定要保障，還是說后來的集體成員已經(jīng)沒權(quán)利？你想“增人不增地”以后，在農(nóng)村土地都沒有了還有什么權(quán)利？概念不清的集體所有制，在一定意義上還不如私有制，因為我們把自己思想都搞亂了。這使得我們的政策不好也沒法執(zhí)行，因為它自相矛盾。這是我們在改革中要解決的問題。在所有制問題上，我們走的彎路不少。

　　我的觀點，這個問題將來是要思想解放的，從一定意義上說，中國哪里有什么集體所有制，哪一天集體決定過自己的事情？制訂1982年憲法的時候，有個意見說，都轉(zhuǎn)國有土地就完了。因為我們從來沒有讓集體自己決定集體所有制的事，從來是我們國家?guī)退鼪Q定的。我覺得我們要明白經(jīng)濟社會發(fā)展的規(guī)律，明白哪些東西是你必須要守住的，哪些東西實際上是水到渠成要放棄和改革的，隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，有些東西死守也守不住，就像我們現(xiàn)在在計劃經(jīng)濟中搞出來的集體所有制一樣。