傳統文化的現代轉換要腳踏實地來做，轉換的基礎是要適合今天的社會

　　文匯報：現代新儒家作為現代中國的一個重要學術流派，主張接續(xù)儒家“道統”、復興儒學。對此學術主張，您是否認同？

　　葛劍雄：有學者主張把儒學宗教化，要建立儒教，甚至提出使其變成國教，“儒化社會”。這種方法理論上我是不贊成的，因為儒家文化并沒有他們描述得那么美好，而且?guī)浊陙韺τ谥袊鐣嬲龔V泛發(fā)揮作用的并非儒家文化，而是最簡單的“因果報應”。

　　傳統文化中，很多理念很好，但是卻始終停留在理論的層面，沒能轉換成為社會實踐，沒能形成相應的制度、法律，或者規(guī)則。今天，如果還是脫離實際，作為純學術研究，缺乏相應的制度安排和法律保障，那么我們還是沒有解決這個問題。比如說，儒家講君子要“慎獨”，完全靠君子每日“三省吾身”。可惜放眼整個社會，并非人人君子，靠“慎獨”解決社會問題著實不夠現實。再如“存天理，滅人欲”，可是“人欲”是怎樣的范疇？君子或許可以界定，但是絕大多數人可能根本無法區(qū)分。結果可能就是導致很多人言行脫節(jié)，造就了一批偽君子。

　　文匯報：現在，不少學者主張對傳統文化要轉換、要創(chuàng)新。您認為，傳統文化的現代轉換可以實現嗎？

　　葛劍雄：我認為還是有可能的。當前最迫切的問題，不是坐而論道，關鍵是大家要腳踏實地來做。

　　我此前也多次提到過“孝”的觀念。漢朝漢武帝全稱“孝武皇帝”、漢文帝全稱“孝文皇帝”，漢朝強調以“孝”治天下，那為什么這個“孝”古代這么重視呢？我們現在有時候把“孝”簡單地解釋為“尊老愛幼”，這是非常膚淺的、不符合實際的。實際上，在農業(yè)社會，孝的本質是家庭、家族的綿延。因為，農業(yè)社會主要依靠人來耕田、種田，來生產糧食。同樣的，如果一個人喪失勞動能力，或者不具備勞動能力的時候，他只能依靠其親人生產來養(yǎng)活他。老的靠子孫，小的靠父母，是供養(yǎng)或者反哺的這樣一種關系。這樣一種家庭血緣的關系，建立在農業(yè)生產的基礎上。農業(yè)生產很大程度上取決于多少勞動力，因為中國古代大多數時間土地供應是充足的。勞動力哪里來呢？就要靠生育，就要靠家庭的繁衍。中國是“家”、“國”連在一起的，家族能夠發(fā)達綿延，那么國家才能興盛。所以，古人講“不孝有三，無后為大”。

　　那么，如果把這個觀念放到今天，只是強調尊老愛幼就難免過于蒼白。試問，世界上哪一種文化不強調尊老愛幼？哪一個國家、哪一個民族不尊老愛幼？很大程度上，“尊老愛幼”是出于人的天性。那么，究竟傳統文化中的“孝道”今天要不要轉換？能不能轉換？我認為可以轉換，而且也有必要進行轉換。

　　現在的社會保障好，大家無后顧之憂，“養(yǎng)兒防老”的觀念漸行漸遠。而從個人角度想，一些年輕人認為養(yǎng)育后代意味“犧牲”。所以，這個時候，我們不妨回歸“孝”的傳統觀念，賦予它新的內涵——生兒育女不是個人的事情，而是一個人對于家庭、對于社會應有的責任、應盡的義務。如果大家有了這樣的觀念，那么年輕的父母就會克服因為養(yǎng)育后代帶來的事業(yè)上的、家庭收入上的，甚至個人形象上的影響。否則我們這個社會如何綿延？這說明中國古代孝道的確對中國社會起著積極作用。

　　當然，“不孝有三，無后為大”也有其不合時宜的內容。封建家長制下，父母的話等同于法律，包括子女的婚事在內都由父母處置。但即便對于這些消極內容，置于一種特殊情況之下，我們也應該理解。歐陽修詞中道：月上柳梢頭，人約黃昏后。什么道理？平時女孩子不能出門，只有在元宵節(jié)這一天才能出去。去年和小伙子見了面，好不容易盼了一年，人約黃昏后，所以今天那么迫切地又要去見，但結果呢，不見去年人。可想而知，這種情況下，自由戀愛的基礎是沒有的。

　　到了近代，情況變了。男女同校、男女同工，青春歲月中的人接觸多了自然會孕育情感，然后回家就會有動機去抵制父母替他指定的那個人。另外一方面，到了這個時候，年輕人脫離家庭后的生計問題可以通過打工來解決。所以，早時的新式婚姻多出現在同學、同事之間的。好多人都是把反對封建婚姻作為走向革命的第一步，作為離開家庭、叛離家庭的第一步，郭沫若、魯迅皆在此列。這些今天看起來很不合理的事情，在當初也是有它的合理性的。也正因為這樣，我們進行轉換的基礎是要適合今天的社會。

　　文匯報：您曾提到過“社會的追求有不同的境界，最高的境界是信仰。如果信仰做不到，提倡一種價值觀念也很重要”。主張一種價值觀念，就應該有一致的目標，這個目標該怎樣確立？

　　葛劍雄：上世紀五六十年代，我們有過一個口號“我為人人，人人為我”。我認為，這是一個比較好的中期目標，盡管不是完全無私忘我，但這句話是把“我”放在了一個核心的地位。道德層面上，個人立足怎樣的崗位就該承擔怎樣的責任，并把這些責任履行好。如果做不到，低一等的就是依靠市場規(guī)律，一分價錢一分貨。勞動和報酬是對等的，等價交換。如果連這樣也做不到，等而下之，那就麻煩了。

　　談及價值觀念，則更加具體為好，從最基本的做起為宜。比如提倡基本職業(yè)道德，從大家都認真做好本職工作開始，盡本分，然后做到“我為人人，人人為我”。正因為如此，我們在推動核心價值體系建設的過程中，要注意分層次、分階段。對于不同層次提出不同的要求，對領導干部和對基層工作人員要有不同的要求。相同的一點是，都要具有可操作性。無論是源自傳統文化也好，來自西方文化也罷，如果認為是合時宜的、可推廣的，一定要注意可操作性、可持續(xù)性。因為核心價值體系的建設是長期的，不是一朝一夕做做好事、表面搞搞活動就可以解決的。