傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)換要腳踏實(shí)地來(lái)做，轉(zhuǎn)換的基礎(chǔ)是要適合今天的社會(huì)

　　文匯報(bào)：現(xiàn)代新儒家作為現(xiàn)代中國(guó)的一個(gè)重要學(xué)術(shù)流派，主張接續(xù)儒家“道統(tǒng)”、復(fù)興儒學(xué)。對(duì)此學(xué)術(shù)主張，您是否認(rèn)同？

　　葛劍雄：有學(xué)者主張把儒學(xué)宗教化，要建立儒教，甚至提出使其變成國(guó)教，“儒化社會(huì)”。這種方法理論上我是不贊成的，因?yàn)槿寮椅幕](méi)有他們描述得那么美好，而且?guī)浊陙?lái)對(duì)于中國(guó)社會(huì)真正廣泛發(fā)揮作用的并非儒家文化，而是最簡(jiǎn)單的“因果報(bào)應(yīng)”。

　　傳統(tǒng)文化中，很多理念很好，但是卻始終停留在理論的層面，沒(méi)能轉(zhuǎn)換成為社會(huì)實(shí)踐，沒(méi)能形成相應(yīng)的制度、法律，或者規(guī)則。今天，如果還是脫離實(shí)際，作為純學(xué)術(shù)研究，缺乏相應(yīng)的制度安排和法律保障，那么我們還是沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)，儒家講君子要“慎獨(dú)”，完全靠君子每日“三省吾身”。可惜放眼整個(gè)社會(huì)，并非人人君子，靠“慎獨(dú)”解決社會(huì)問(wèn)題著實(shí)不夠現(xiàn)實(shí)。再如“存天理，滅人欲”，可是“人欲”是怎樣的范疇？君子或許可以界定，但是絕大多數(shù)人可能根本無(wú)法區(qū)分。結(jié)果可能就是導(dǎo)致很多人言行脫節(jié)，造就了一批偽君子。

　　文匯報(bào)：現(xiàn)在，不少學(xué)者主張對(duì)傳統(tǒng)文化要轉(zhuǎn)換、要?jiǎng)?chuàng)新。您認(rèn)為，傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)換可以實(shí)現(xiàn)嗎？

　　葛劍雄：我認(rèn)為還是有可能的。當(dāng)前最迫切的問(wèn)題，不是坐而論道，關(guān)鍵是大家要腳踏實(shí)地來(lái)做。

　　我此前也多次提到過(guò)“孝”的觀念。漢朝漢武帝全稱(chēng)“孝武皇帝”、漢文帝全稱(chēng)“孝文皇帝”，漢朝強(qiáng)調(diào)以“孝”治天下，那為什么這個(gè)“孝”古代這么重視呢？我們現(xiàn)在有時(shí)候把“孝”簡(jiǎn)單地解釋為“尊老愛(ài)幼”，這是非常膚淺的、不符合實(shí)際的。實(shí)際上，在農(nóng)業(yè)社會(huì)，孝的本質(zhì)是家庭、家族的綿延。因?yàn)椋r(nóng)業(yè)社會(huì)主要依靠人來(lái)耕田、種田，來(lái)生產(chǎn)糧食。同樣的，如果一個(gè)人喪失勞動(dòng)能力，或者不具備勞動(dòng)能力的時(shí)候，他只能依靠其親人生產(chǎn)來(lái)養(yǎng)活他。老的靠子孫，小的靠父母，是供養(yǎng)或者反哺的這樣一種關(guān)系。這樣一種家庭血緣的關(guān)系，建立在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的基礎(chǔ)上。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很大程度上取決于多少勞動(dòng)力，因?yàn)橹袊?guó)古代大多數(shù)時(shí)間土地供應(yīng)是充足的。勞動(dòng)力哪里來(lái)呢？就要靠生育，就要靠家庭的繁衍。中國(guó)是“家”、“國(guó)”連在一起的，家族能夠發(fā)達(dá)綿延，那么國(guó)家才能興盛。所以，古人講“不孝有三，無(wú)后為大”。

　　那么，如果把這個(gè)觀念放到今天，只是強(qiáng)調(diào)尊老愛(ài)幼就難免過(guò)于蒼白。試問(wèn)，世界上哪一種文化不強(qiáng)調(diào)尊老愛(ài)幼？哪一個(gè)國(guó)家、哪一個(gè)民族不尊老愛(ài)幼？很大程度上，“尊老愛(ài)幼”是出于人的天性。那么，究竟傳統(tǒng)文化中的“孝道”今天要不要轉(zhuǎn)換？能不能轉(zhuǎn)換？我認(rèn)為可以轉(zhuǎn)換，而且也有必要進(jìn)行轉(zhuǎn)換。

　　現(xiàn)在的社會(huì)保障好，大家無(wú)后顧之憂(yōu)，“養(yǎng)兒防老”的觀念漸行漸遠(yuǎn)。而從個(gè)人角度想，一些年輕人認(rèn)為養(yǎng)育后代意味“犧牲”。所以，這個(gè)時(shí)候，我們不妨回歸“孝”的傳統(tǒng)觀念，賦予它新的內(nèi)涵——生兒育女不是個(gè)人的事情，而是一個(gè)人對(duì)于家庭、對(duì)于社會(huì)應(yīng)有的責(zé)任、應(yīng)盡的義務(wù)。如果大家有了這樣的觀念，那么年輕的父母就會(huì)克服因?yàn)轲B(yǎng)育后代帶來(lái)的事業(yè)上的、家庭收入上的，甚至個(gè)人形象上的影響。否則我們這個(gè)社會(huì)如何綿延？這說(shuō)明中國(guó)古代孝道的確對(duì)中國(guó)社會(huì)起著積極作用。

　　當(dāng)然，“不孝有三，無(wú)后為大”也有其不合時(shí)宜的內(nèi)容。封建家長(zhǎng)制下，父母的話等同于法律，包括子女的婚事在內(nèi)都由父母處置。但即便對(duì)于這些消極內(nèi)容，置于一種特殊情況之下，我們也應(yīng)該理解。歐陽(yáng)修詞中道：月上柳梢頭，人約黃昏后。什么道理？平時(shí)女孩子不能出門(mén)，只有在元宵節(jié)這一天才能出去。去年和小伙子見(jiàn)了面，好不容易盼了一年，人約黃昏后，所以今天那么迫切地又要去見(jiàn)，但結(jié)果呢，不見(jiàn)去年人。可想而知，這種情況下，自由戀愛(ài)的基礎(chǔ)是沒(méi)有的。

　　到了近代，情況變了。男女同校、男女同工，青春歲月中的人接觸多了自然會(huì)孕育情感，然后回家就會(huì)有動(dòng)機(jī)去抵制父母替他指定的那個(gè)人。另外一方面，到了這個(gè)時(shí)候，年輕人脫離家庭后的生計(jì)問(wèn)題可以通過(guò)打工來(lái)解決。所以，早時(shí)的新式婚姻多出現(xiàn)在同學(xué)、同事之間的。好多人都是把反對(duì)封建婚姻作為走向革命的第一步，作為離開(kāi)家庭、叛離家庭的第一步，郭沫若、魯迅皆在此列。這些今天看起來(lái)很不合理的事情，在當(dāng)初也是有它的合理性的。也正因?yàn)檫@樣，我們進(jìn)行轉(zhuǎn)換的基礎(chǔ)是要適合今天的社會(huì)。

　　文匯報(bào)：您曾提到過(guò)“社會(huì)的追求有不同的境界，最高的境界是信仰。如果信仰做不到，提倡一種價(jià)值觀念也很重要”。主張一種價(jià)值觀念，就應(yīng)該有一致的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)該怎樣確立？

　　葛劍雄：上世紀(jì)五六十年代，我們有過(guò)一個(gè)口號(hào)“我為人人，人人為我”。我認(rèn)為，這是一個(gè)比較好的中期目標(biāo)，盡管不是完全無(wú)私忘我，但這句話是把“我”放在了一個(gè)核心的地位。道德層面上，個(gè)人立足怎樣的崗位就該承擔(dān)怎樣的責(zé)任，并把這些責(zé)任履行好。如果做不到，低一等的就是依靠市場(chǎng)規(guī)律，一分價(jià)錢(qián)一分貨。勞動(dòng)和報(bào)酬是對(duì)等的，等價(jià)交換。如果連這樣也做不到，等而下之，那就麻煩了。

　　談及價(jià)值觀念，則更加具體為好，從最基本的做起為宜。比如提倡基本職業(yè)道德，從大家都認(rèn)真做好本職工作開(kāi)始，盡本分，然后做到“我為人人，人人為我”。正因?yàn)槿绱耍覀冊(cè)谕苿?dòng)核心價(jià)值體系建設(shè)的過(guò)程中，要注意分層次、分階段。對(duì)于不同層次提出不同的要求，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部和對(duì)基層工作人員要有不同的要求。相同的一點(diǎn)是，都要具有可操作性。無(wú)論是源自傳統(tǒng)文化也好，來(lái)自西方文化也罷，如果認(rèn)為是合時(shí)宜的、可推廣的，一定要注意可操作性、可持續(xù)性。因?yàn)楹诵膬r(jià)值體系的建設(shè)是長(zhǎng)期的，不是一朝一夕做做好事、表面搞搞活動(dòng)就可以解決的。