求是網(wǎng)：《決定》提出，“把黨的領(lǐng)導(dǎo)貫徹到依法治國全過程和各方面，是我國社會主義法治建設(shè)的一條基本經(jīng)驗(yàn)。”有人認(rèn)為，強(qiáng)調(diào)依法治國，勢必會削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)；強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)，就不可能真正體現(xiàn)依法治國。您認(rèn)為該如何理解黨的領(lǐng)導(dǎo)和法治的關(guān)系？

　　謝春濤：我也注意到，確實(shí)有人把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)跟實(shí)施依法治國方略對立起來、割裂開來，好像強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)就損害了依法治國，強(qiáng)調(diào)依法治國就不是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)了，我認(rèn)為這兩者之間不是矛盾對立的關(guān)系，而是一個統(tǒng)一體。

　　十八屆四中全會特別強(qiáng)調(diào)全面推進(jìn)依法治國的進(jìn)程，那么誰來推動，顯然是黨領(lǐng)導(dǎo)全國各族人民共同推動，黨在依法治國方略的實(shí)施過程中發(fā)揮至關(guān)重要的作用。中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，是中國人民的領(lǐng)導(dǎo)核心，黨對國家的政治生活、經(jīng)濟(jì)生活等各方面都負(fù)有最直接的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。

　　改革開放三十多年來，我國經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了巨大成就，人民生活總體上達(dá)到小康，我們偉大的祖國迎來了思想的解放、政治的昌明、教育的勃興、文藝的繁榮、科學(xué)的春天，所有這一切與黨的領(lǐng)導(dǎo)是密不可分的。很難設(shè)想在中國推動國家的進(jìn)步發(fā)展，推動各項(xiàng)事業(yè)繁榮，如果沒有黨的領(lǐng)導(dǎo)，我們還能否推得動，推動到什么地步。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，中國要想解決各種問題，推進(jìn)各方面事業(yè)發(fā)展，當(dāng)然也包括依法治國的進(jìn)程，黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)須臾不可離。

　　同時，這次全會《決定》也特別強(qiáng)調(diào)了黨的依法執(zhí)政，憲法法律是黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定的，黨當(dāng)然更要帶頭執(zhí)行，這在《決定》中得到了充分體現(xiàn)，包括黨紀(jì)嚴(yán)于國法，黨委也要依法決策，黨的建設(shè)要依照黨內(nèi)法規(guī)進(jìn)行，等等。應(yīng)該說，從我國的實(shí)踐來看，黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國是密切不可分割的整體。

　　求是網(wǎng)：《決定》提出了實(shí)施依法治國的五大體系。從立法層面、行政層面、司法層面都做了非常清楚的闡述和規(guī)定，從規(guī)劃依法治國路線圖的角度來看，該如何理解這五大體系的布局？

　　謝春濤：《決定》提出要建立“中國特色社會主義法治體系”，即“形成完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系、有力的法治保障體系，形成完善的黨內(nèi)法規(guī)體系”。這與此前的“中國特色社會主義法律體系”相比改了一個字，“法律”改成了“法治”，這一個字的改動含義非常大。

　　2011年，吳邦國委員長宣布中國特色社會主義法律體系已經(jīng)形成。法律體系更多的是指一些律法、規(guī)章。法治體系所包含的內(nèi)容則遠(yuǎn)比法律體系要多得多，如立法、執(zhí)法、司法、守法等多個方面與環(huán)節(jié)。四中全會提出五大體系涉及依法治國的方方面面，抓住了依法治國的重要方面、重要環(huán)節(jié)和關(guān)鍵之處，對今后依法治國方略到底該怎么實(shí)施，有了一個較為全面的實(shí)施路線圖。我認(rèn)為這五大體系如果能夠有效實(shí)施，將會大大推進(jìn)我國依法治國的進(jìn)程。

　　五大體系首先提到完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系，之所以說要形成完備的立法體系，是因?yàn)楝F(xiàn)在立法雖然不少，但有的法律還有待于進(jìn)一步制定與完善。比如對于行賄受賄，受賄的人判得很重，而不少行賄的人卻沒有受到追究，這顯然不完善。而高效的法治實(shí)施體系更為重要，習(xí)近平總書記講，法律的生命在于實(shí)施。如果有了法律不實(shí)施會比沒有法律還可怕，那實(shí)際上是把法律當(dāng)作兒戲。我們可以看到，這些年的冤錯案還是時有發(fā)生的，而這些案件追究下來，往往并不是司法人員不懂法，而是徇私枉法。所以，形成高效的法治實(shí)施體系仍然需要我們不斷努力。

　　在法治監(jiān)督方面，政府人員和司法人員并非天生免疫，如果沒有監(jiān)督，肯定也同樣會出現(xiàn)問題的。首先應(yīng)該是加強(qiáng)司法機(jī)關(guān)本身的監(jiān)督，公檢法之間是監(jiān)督制約的關(guān)系，尤其是檢察院，可以監(jiān)督法院和公安局，而法院對公檢的辦案情況也可以進(jìn)行監(jiān)督和制約。其次是要加強(qiáng)人大的監(jiān)督。每年的兩會，高法、高檢報(bào)告的不贊成率比較高，這說明人大代表對此并不滿意。但是同時，人大的監(jiān)督還有很大的改進(jìn)空間，需要設(shè)計(jì)一些機(jī)制來完善。比如現(xiàn)在要求規(guī)范涉法信訪，人大就可以對司法機(jī)關(guān)進(jìn)行專門的監(jiān)督，如果這方面有司法不公甚至司法腐敗，人大是有義務(wù)進(jìn)行質(zhì)詢的。再次是輿論的監(jiān)督，生效的司法文書應(yīng)公開，讓媒體和公民都可以對判決書進(jìn)行評論。

　　有力的法治保障體系，主要是指待遇的保障、獨(dú)立審判權(quán)的保障。三中全會已經(jīng)提出省以下法院、檢察院人財(cái)物統(tǒng)一管理，因?yàn)槿素?cái)物處置不當(dāng)，將在很大程度上影響司法是否公正。一方面司法要去地方化，使市縣兩級的法院檢察院在人財(cái)物上能夠獨(dú)立于地方，從而擺脫地方官員的干擾。另一方面司法要去行政化，要讓法官能夠依法獨(dú)立審判，不能像以前那樣受一些行政領(lǐng)導(dǎo)的干預(yù)，看別人的臉色辦案。這是法治保障的基本要求。

　　至于黨內(nèi)法規(guī)體系，按照黨內(nèi)法規(guī)建設(shè)規(guī)劃綱要，我們還要進(jìn)一步修訂完善黨內(nèi)法規(guī)。中國共產(chǎn)黨有很多好的理念，有時候得不到有效實(shí)施，重要原因在于缺少健全的法規(guī)制度。為此，習(xí)近平總書記提出要以制度治黨。現(xiàn)在的黨內(nèi)法規(guī)顯然還是不夠的，黨跟方方面面的關(guān)系，特別是在黨內(nèi)如何處理好這些關(guān)系，還是要依靠完善黨內(nèi)法規(guī)來完成。