法治是公正之治、規(guī)則之治。一個法治社會，應(yīng)當(dāng)用規(guī)則解決問題，且無論結(jié)果是否有利于自身，都無條件地服從，這才是法治。中國的法治建設(shè)是一個大的系統(tǒng)工程，是一個長期的過程。法治不能消滅犯罪，但是它能讓犯罪得到應(yīng)有的懲罰；法治無法杜絕糾紛，但它為解決糾紛提供了規(guī)則和程序；法治無法消滅社會怨氣，但它可以使社會怨氣降低到最低程度。

　　中國從法制到法治的第一次飛躍用了近50年時間，發(fā)展速度緩慢，究其原因，我認(rèn)為在于觀念的阻礙。雖然“法制”與“法治”只有一字之差，但其側(cè)重點有所不同。法制階段，主要講法律制度的建設(shè)，重點在立法環(huán)節(jié)上，人們對“法”的認(rèn)識還停留在“專政工具”的層面，“法”被當(dāng)作是對階級敵人進(jìn)行專政的工具，“法”的效用不能發(fā)揮出來。而在法治階段，人們對法的功能認(rèn)識擴(kuò)大到社會公平正義的層面。法治階段，不僅指的是法律制度的建設(shè)，更重要的是指對法律的實施和對法律的遵守。法成為公正的載體，以實現(xiàn)社會公平正義為價值目標(biāo)，樹立了法的權(quán)威和對法的信仰。因此，全面推進(jìn)依法治國，必須對法治心存敬畏，依法治國的方略才能在立法、執(zhí)法、司法以及守法的各個環(huán)節(jié)得以落實。

　　中國發(fā)展觀察：十八屆四中全會號召，全黨和全國各族人民積極投身全面推進(jìn)依法治國偉大實踐，為建設(shè)法治中國而奮斗。您對其中提到的“法治中國”怎樣理解？

　　胡建淼：“法治中國”這一概念最早源于2013年習(xí)近平總書記提出的“平安中國、法治中國”建設(shè)。十五大確定“依法治國，建設(shè)社會主義法治國家”這一個基本方略，并未提及“法治中國”。十八屆三中全會首次將“法治中國”這一概念寫入《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》。十八屆四中全會將“依法治國”以黨的決議作出專門的決定，是推進(jìn)法治中國建設(shè)任務(wù)的具體落實和深化，將豐富和創(chuàng)新中國特色的社會主義法治理論，全面推進(jìn)中國特色社會主義法治體系建設(shè)。

　　我認(rèn)為，“法治中國”是“法治國家”的升級版。一是“中國化”。法治中國已定位在中國，它是世界的法治共性與中國具體國情相結(jié)合的產(chǎn)物，是指在中國建設(shè)社會主義法治國家。二是“綜合化”。法治中國建設(shè)是堅持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，堅持法治國家、法治政府、法治社會一體建設(shè)的綜合工程，并且包括了科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法在內(nèi)的全過程。只有建立法治國家、法治政府和法治社會，法治中國才能實現(xiàn)。

　　“國家治理現(xiàn)代化的關(guān)鍵就在于法治”，這是我在很多場合都提到的觀點。如果沒有國家治理現(xiàn)代化，就不足以實現(xiàn)工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國防和科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化。推進(jìn)國家治理現(xiàn)代化，是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度的必然要求，標(biāo)志著我黨從一個革命黨真正轉(zhuǎn)變?yōu)閳?zhí)政黨。

　　國家治理現(xiàn)代化應(yīng)當(dāng)包含國家治理的民主化、科學(xué)化、文明化和法治化。民主化是要求在國家治理中，人們享有更多的參與權(quán)；科學(xué)化是要求管理制度和管理方法必須符合科學(xué)規(guī)律，克服主觀決策；文明化是要求以人為本，彰顯真善美，實現(xiàn)善治；法治化是要求一切組織和個人的行為必須在憲法和法律下、在法定軌道內(nèi)進(jìn)行。而在這“四化”中，關(guān)鍵在于“法治化”，因為沒有法治的民主是混亂的民主，沒有法治環(huán)境就不可能有科學(xué)決策，法治是對人權(quán)的尊重和保護(hù)，讓社會走向“真善美”。

　　中國發(fā)展觀察：習(xí)近平總書記提出，法治是治國理政的基本方式，強調(diào)“憲法高于一切”。十八屆四中全會特別提出，依法治國首先要依憲治國，您對此有哪些看法？

　　　　胡建淼：十八屆四中全會特別強調(diào)，依法治國首先是依憲治國，依法執(zhí)政首先是依憲執(zhí)政。因為憲法是我國的根本大法，其他的一切法律法規(guī)、規(guī)章都是源于憲法，依據(jù)于憲法，而且不得與憲法相抵觸。一個國家要實施法治、遵守法治，首先就要遵守憲法，樹立憲法的權(quán)威。所以十八屆四中全會圍繞著如何保障憲法的權(quán)威地位提出了很多措施：一是建立憲法監(jiān)督的保障制度，二是建立憲法解釋的程序機構(gòu)。