全面深化改革是十八屆三中全會就確立的目標，四中全會首次在全會上以“依法治國”為主題，提出“堅持依法治國、依法執政、依法行政共同推進，堅持法治國家、法治政府、法治社會一體建設”，促進國家治理體系和治理能力現代化。

　　依法治國如何落實到國家治理能力現代化？為了實現國家治理能力提高，提升依法執政水平，如何處理好黨的領導、依法治國、依法執政的關系？針對這些問題，《第一財經日報》記者采訪了中央黨校黨的建設教研部主任王長江。

　　王長江認為，依法治國和加強國家治理能力建設，都需要加強對公權力的約束，并按照功能劃分權力的邊界，避免決策權、執行權、監督權混淆，讓權力各司其職。同時，要繼續推行體制改革。

　　國家治理關鍵是黨政關系

　　第一財經日報：國務院一直在推動簡政放權，中央也不斷推出新的經濟要求，在國家治理能力建設中，黨政關系應該如何？

　　王長江：依法治國和國家治理，主要是對權力的約束，這也是依法治國的重點。以往提法治更多的都是要老百姓守法，普及法律知識，以法治理老百姓，治理社會。這次更多提出對權力的約束。

　　當下推動的深層次改革，要著手研究改革涉及的重大問題。如果從次要問題推動改革，可能無法著手。目前的趨勢，一方面我們看到權力在集中，另一方面部門利益依然在權力運作中起著推動作用。權力集中往往是部門利益博弈的結果。

　　黨政關系混淆不清是國家治理現代化的關鍵障礙。不理清黨政關系，權力科學配置就無法實現。這就像城市垃圾分類，老百姓按照要求將生活垃圾分門別類堆放，但垃圾車一來又一起收走了，前功盡棄。黨政關系處理不好也是這個道理，國家治理固然要理清政府的職責和政府與市場、政府與社會之間的邊界，但更重要的是理清黨政關系，梳理清楚人民當家做主、依法治國、黨的領導的關系，一味只研究操作層面的事情，總是一筆糊涂賬。

　　比如以往的政法委，下面司法執法的問題都集中到那里，決策層可以干預具體案子，權力邊界不清晰。按照道理，決策層只應關注宏觀層面，不能干預微觀事件。決策層可以通過政策引導執行層行為，但不能對個案進行干預，以行政命令的途徑介入微觀是權力邊界不清晰的體現。

　　日報：執政能力、依法執政如何統一在國家治理能力建設中？

　　王長江：就我的理解，依法治國、依法執政合起來是法治國家。

　　依法治國不是依不依法的問題，依法治國包含著法律至上的理念。法律的地位至高無上，黨組織也在憲法法律范圍內活動。黨組織可以在法律形成過程中發揮領導和引導作用，但法律一經通過，所有組織和個人都要服從。這一點上，以往沒有做到。我們的各級黨委可以越過法律，干預權力運作，干預司法案件。

　　依法執政，更多是在權力運行過程中對公權力如何約束和制約的問題。目前公權力受到的約束非常有限，公權力經常越過權力邊界，干預本不屬于權力的領域，造成公權力權威下降。要重新樹立政府權威，需要依法執政，把國家法律法規作為施政的依據。

　　應該對權力運行開清單，給你的權力你用，不給你的權力不能用。對公權力應該開正面清單，讓你干的你干，不讓你干的，沒有明文規定的不能做。政府對市場的權力則應該開負面清單，對于市場主體，法無禁止都可以放手做。