依法治國需要形成系統

　　日報：中國的法律體系已經初步完備，但是執行情況不好，你怎么評價這個現狀？

　　王長江：大家都知道，在中國的制度背景下，法律比較容易通過，形成較為完備的文本體系。但是，充其量也只是一個文本體系。

　　我們的文本體系完備，但執行能力差。究其原因，是沒有形成系統。這就像造車，一個個零部件并不能代表汽車，同樣的零部件造出的整車也有差別。我們目前進行的主要是制度要素建設，系統性不足。相當于汽車零部件，還不是整車。執行機構設置還不夠科學。一般是政府出臺政策、政府執行、政府監督，導致自由裁量空間大，肯定出問題。至今沒有形成一套貫徹落實的運行系統。

　　日報：結合目前推動的各項改革，在改革實踐中如何調動各方面的積極性？

　　王長江：在權力運行程序和要素建設之外，要繼續推動體制改革。

　　我國之前進行了很多方面的改革試點，但多數沒有形成全國效果。我們采取的試點形式，總是遭遇上下改革不對等的難題。

　　試點碰到天花板時，需要在打破瓶頸還是恢復原狀之間進行選擇。打破瓶頸一般是上面的事，應該由中央統籌設計。處理不好，就會面臨部委的保守趨向和基層的改革積極性的沖突。

　　我認為，推動改革的關鍵是責任劃分。

　　可以鼓勵基層在改革上大膽探索，但不要越過法律邊界。對政策制定者，應要求他們的立法跟上實踐。如果對部門的政績考核還是固定不變的，他們還是會趨向保守維持現狀，使改革淪為空談。

　　通過法律推動改革，還是需要系統推動改革。目前情況是部門往往保守，下面往往積極。我認為要推動高層次改革，在部委之間形成改革的競爭機制，使得改革具有系統性和可持續性。

　　法律也要不斷適應改革的要求。形成一種干事比不干事好、干了出錯比不干好的氛圍。同時，應該在明確劃分權力邊界基礎上形成制約。目前決策、執行、監督統一，部門之間相互扯皮，不利于改革持續。

　　日報：如何在改革中推行權力制約？

　　王長江：中國絕不照搬西方三權分立的政治模式，但不等于說權力不需要分立和制約。權力需要既相互制約，又相互協調。權力如何相對分開，要深入思考。例如我一直建議，可以把咨詢權單獨分出，避免利益糾葛，獨立于部門，只考慮改革方案。咨詢機構的人員可以摒除直接利益，提出多套改革方案由決策層選擇，一舉改變決策、執行、監督一體的局面。

　　現在的各個領導小組，可以朝著這個方向走。現在小組里面的成員還是各個部門的負責人，不夠中立客觀，受部門利益的羈絆。應該找一些超脫的、有經驗的人士制定方案，在頂層設計上更有創新。