依法治國(guó)需要形成系統(tǒng)

　　日?qǐng)?bào)：中國(guó)的法律體系已經(jīng)初步完備，但是執(zhí)行情況不好，你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)現(xiàn)狀？

　　王長(zhǎng)江：大家都知道，在中國(guó)的制度背景下，法律比較容易通過，形成較為完備的文本體系。但是，充其量也只是一個(gè)文本體系。

　　我們的文本體系完備，但執(zhí)行能力差。究其原因，是沒有形成系統(tǒng)。這就像造車，一個(gè)個(gè)零部件并不能代表汽車，同樣的零部件造出的整車也有差別。我們目前進(jìn)行的主要是制度要素建設(shè)，系統(tǒng)性不足。相當(dāng)于汽車零部件，還不是整車。執(zhí)行機(jī)構(gòu)設(shè)置還不夠科學(xué)。一般是政府出臺(tái)政策、政府執(zhí)行、政府監(jiān)督，導(dǎo)致自由裁量空間大，肯定出問題。至今沒有形成一套貫徹落實(shí)的運(yùn)行系統(tǒng)。

　　日?qǐng)?bào)：結(jié)合目前推動(dòng)的各項(xiàng)改革，在改革實(shí)踐中如何調(diào)動(dòng)各方面的積極性？

　　王長(zhǎng)江：在權(quán)力運(yùn)行程序和要素建設(shè)之外，要繼續(xù)推動(dòng)體制改革。

　　我國(guó)之前進(jìn)行了很多方面的改革試點(diǎn)，但多數(shù)沒有形成全國(guó)效果。我們采取的試點(diǎn)形式，總是遭遇上下改革不對(duì)等的難題。

　　試點(diǎn)碰到天花板時(shí)，需要在打破瓶頸還是恢復(fù)原狀之間進(jìn)行選擇。打破瓶頸一般是上面的事，應(yīng)該由中央統(tǒng)籌設(shè)計(jì)。處理不好，就會(huì)面臨部委的保守趨向和基層的改革積極性的沖突。

　　我認(rèn)為，推動(dòng)改革的關(guān)鍵是責(zé)任劃分。

　　可以鼓勵(lì)基層在改革上大膽探索，但不要越過法律邊界。對(duì)政策制定者，應(yīng)要求他們的立法跟上實(shí)踐。如果對(duì)部門的政績(jī)考核還是固定不變的，他們還是會(huì)趨向保守維持現(xiàn)狀，使改革淪為空談。

　　通過法律推動(dòng)改革，還是需要系統(tǒng)推動(dòng)改革。目前情況是部門往往保守，下面往往積極。我認(rèn)為要推動(dòng)高層次改革，在部委之間形成改革的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，使得改革具有系統(tǒng)性和可持續(xù)性。

　　法律也要不斷適應(yīng)改革的要求。形成一種干事比不干事好、干了出錯(cuò)比不干好的氛圍。同時(shí)，應(yīng)該在明確劃分權(quán)力邊界基礎(chǔ)上形成制約。目前決策、執(zhí)行、監(jiān)督統(tǒng)一，部門之間相互扯皮，不利于改革持續(xù)。

　　日?qǐng)?bào)：如何在改革中推行權(quán)力制約？

　　王長(zhǎng)江：中國(guó)絕不照搬西方三權(quán)分立的政治模式，但不等于說權(quán)力不需要分立和制約。權(quán)力需要既相互制約，又相互協(xié)調(diào)。權(quán)力如何相對(duì)分開，要深入思考。例如我一直建議，可以把咨詢權(quán)單獨(dú)分出，避免利益糾葛，獨(dú)立于部門，只考慮改革方案。咨詢機(jī)構(gòu)的人員可以摒除直接利益，提出多套改革方案由決策層選擇，一舉改變決策、執(zhí)行、監(jiān)督一體的局面。

　　現(xiàn)在的各個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，可以朝著這個(gè)方向走。現(xiàn)在小組里面的成員還是各個(gè)部門的負(fù)責(zé)人，不夠中立客觀，受部門利益的羈絆。應(yīng)該找一些超脫的、有經(jīng)驗(yàn)的人士制定方案，在頂層設(shè)計(jì)上更有創(chuàng)新。