求是網(wǎng)：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是我國農(nóng)業(yè)發(fā)展的根本方向，也是解決我國“三農(nóng)”問題的最有效方法。李克強(qiáng)總理在這篇講話中提出要把握“中國特色”和“新型”兩個要求，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不能一個模式齊步走”，這在實際過程中如何把握？我國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展與歐美等國相比有哪些特別之處？

　　 葉興慶：黨的十八大首次提出，要走中國特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路。李克強(qiáng)總理在講話中強(qiáng)調(diào)指出，推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)，必須牢牢把握“中國特色”和“新型”這兩個基本要求。我理解，“中國特色”，就是要從中國國情出發(fā)，符合中國經(jīng)濟(jì)社會制度條件和資源稟賦特征；“新型”，就是要彰顯時代特征，緊跟世界農(nóng)業(yè)發(fā)展新理念、新趨勢，運(yùn)用最新科技成果。中國特色新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，應(yīng)該是集體優(yōu)越性與個人積極性 “雙結(jié)合”的道路，發(fā)揮集體在土地整理、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面的牽頭作用，調(diào)動農(nóng)戶生產(chǎn)經(jīng)營積極性；土地產(chǎn)出率與勞動生產(chǎn)率 “雙提高”的道路，繼續(xù)發(fā)揮農(nóng)業(yè)精耕細(xì)作、集約經(jīng)營的傳統(tǒng)優(yōu)勢，又積極發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營，推進(jìn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化，使更少的人種更多的地；應(yīng)該是農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力與農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展能力 “雙增強(qiáng)”的道路，既充分釋放農(nóng)業(yè)資源的生產(chǎn)潛力，又積極轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，注重可持續(xù)性；應(yīng)該是主體功能與多元功能 “雙發(fā)揮”的道路，在繼續(xù)發(fā)揮農(nóng)業(yè)為全社會提供食物等物質(zhì)產(chǎn)品這一主體功能、保障國家糧食安全和主要農(nóng)產(chǎn)品有效供給的同時，重視發(fā)揮農(nóng)業(yè)提供生態(tài)涵養(yǎng)、休閑觀光、文化傳承等多元功能；應(yīng)該是國內(nèi)生產(chǎn)潛力與國外市場潛力 “雙挖掘”的道路，既立足國內(nèi)保障糧食安全，又積極利用國外農(nóng)業(yè)資源。

　　我國幅員遼闊，各地工業(yè)化城鎮(zhèn)化水平和農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)移程度不盡相同，南方與北方、農(nóng)區(qū)與牧區(qū)、平原與山區(qū)、城郊與農(nóng)村農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件差異很大，在農(nóng)業(yè)經(jīng)營組織方式、農(nóng)業(yè)適度規(guī)模大小等方面不可能完全一樣，全國不可能按一個模式推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。

　　環(huán)顧當(dāng)今世界，無論老牌的工業(yè)化國家，還是新興經(jīng)濟(jì)體，除少數(shù)人口極少的國家外，農(nóng)業(yè)都比較發(fā)達(dá)。對我國這樣一個人多地少水缺、經(jīng)濟(jì)體量龐大的大國而言，建立起發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)至關(guān)重要。農(nóng)業(yè)是與土地、水資源等資源稟賦條件密切相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，各國資源稟賦條件差異較大，其農(nóng)業(yè)發(fā)展的道路也各不同。我們應(yīng)該走什么樣的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，可以借鑒別國經(jīng)驗，但不能照搬照套。尤其需要注意的是，我國戶均土地規(guī)模僅7畝多，即便90%的農(nóng)民轉(zhuǎn)移出去了，留下來從事農(nóng)業(yè)的農(nóng)戶戶均規(guī)模也只有70畝，與歐美國家相比這個規(guī)模仍然小得可憐。盡管我們應(yīng)該把促進(jìn)土地流轉(zhuǎn)集中、發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營作為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的重要抓手，但無論土地怎樣流轉(zhuǎn)集中，都不可能與歐美國家在土地經(jīng)營規(guī)模上拼大小、在土地密集型農(nóng)產(chǎn)品上拼強(qiáng)弱。我們應(yīng)該發(fā)揮農(nóng)業(yè)比較優(yōu)勢，突出發(fā)展勞動密集型特色農(nóng)產(chǎn)品，在產(chǎn)業(yè)鏈條上拼長短、在附加值上拼高低。

　　 求是網(wǎng)：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和新型城鎮(zhèn)化是相輔相成的手拉手關(guān)系。“沒有新型城鎮(zhèn)化創(chuàng)造條件、輻射帶動，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就難以推進(jìn)。”但既然強(qiáng)調(diào)一個“新”字，就說明過去的城鎮(zhèn)化發(fā)展存在諸多問題。那么在未來的發(fā)展中，我們的新型城鎮(zhèn)化工作要如何推進(jìn)，才能更好地助力于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化呢？

　　 葉興慶：我們不僅與一般國家一樣在工業(yè)化城鎮(zhèn)化初期存在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，而且還長期實行城鄉(xiāng)二元體制，這種城鄉(xiāng)二元體制固化和延長了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。受城鄉(xiāng)二元體制掣肘，我國工業(yè)化城鎮(zhèn)化未能相應(yīng)帶動農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化明顯滯后于工業(yè)化城鎮(zhèn)化。黨的十六大以來，我們開始破除城鄉(xiāng)二元體制、推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，主要是取消農(nóng)業(yè)稅、實行農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼、提高農(nóng)產(chǎn)品價格，從靠工農(nóng)產(chǎn)品價格“剪刀差”進(jìn)行工業(yè)化原始積累轉(zhuǎn)向工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村。但城鄉(xiāng)二元體制依然根深蒂固，工業(yè)化城鎮(zhèn)化對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的帶動作用并沒有得到充分發(fā)揮，最突出的是城鄉(xiāng)二元戶籍制度改革進(jìn)展緩慢，農(nóng)業(yè)剩余勞動力轉(zhuǎn)移不徹底，導(dǎo)致農(nóng)業(yè)副業(yè)化、農(nóng)戶兼業(yè)化、農(nóng)村空心化、農(nóng)業(yè)勞動力老齡化，影響到農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型。大量農(nóng)業(yè)勞動力不徹底轉(zhuǎn)移出去，土地?zé)o法流轉(zhuǎn)集中、經(jīng)營規(guī)模無法擴(kuò)大，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也就無從建設(shè)。為改變這種局面，十七屆五中全會提出了工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“三化同步”的要求，十八大進(jìn)一步提出了新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化同步”的要求。新型城鎮(zhèn)化是以人為核心的城鎮(zhèn)化，要把促進(jìn)農(nóng)民工市民化作為主要任務(wù)，把徹底轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)剩余勞動力作為追求目標(biāo)。這與以前的城鎮(zhèn)化相比，更有利于把農(nóng)業(yè)勞動力從土地上徹底解放出來，為土地流轉(zhuǎn)集中、擴(kuò)大經(jīng)營規(guī)模創(chuàng)造條件。正是從這個意義上講，“沒有新型城鎮(zhèn)化創(chuàng)造條件、輻射帶動，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就難以推進(jìn)”。

　　 求是網(wǎng)：現(xiàn)代化歸根結(jié)底還是人的現(xiàn)代化，那么農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化最終也要體現(xiàn)在“以人為本”，如同李克強(qiáng)總理在講話的最后著重強(qiáng)調(diào)的“要堅持以人為本，努力促進(jìn)人的全面發(fā)展，讓每個農(nóng)民平等享有成長進(jìn)步、‘人生出彩’和‘夢想成真’的機(jī)會，為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)和農(nóng)村發(fā)展注入新的強(qiáng)大動力”。在您看來，未來我們要朝著何種方向努力，才能解決好農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中“人”的問題？

　　 葉興慶：目前我們推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化面臨的主要問題是農(nóng)業(yè)勞動力過多、農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模過小、農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率過低，轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)剩余勞動力依然是主要政策取向。但與此同時，我們也要看到問題的另一面，即農(nóng)業(yè)勞動力老齡化和“誰來種地”的問題在逐步積累，有些地方已經(jīng)開始暴露。2013年全國農(nóng)業(yè)從業(yè)人員中50歲以上的比重已超過40%，按此趨勢發(fā)展，到2016年，我國農(nóng)業(yè)從業(yè)人員中50歲以上的比重可能達(dá)到50%。由于農(nóng)村每年新進(jìn)入勞動年齡的新成長勞動力幾乎都轉(zhuǎn)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，農(nóng)業(yè)從業(yè)人員幾乎只有存量、沒有增量，這意味著時間每延后一年，農(nóng)業(yè)從業(yè)人員的平均年齡就長一歲。再過10年、20年，我國農(nóng)業(yè)從業(yè)人員就會像現(xiàn)在的日本一樣主要由60多歲、70多歲的人組成。因此，從現(xiàn)在開始，在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中“人”的問題上，我們應(yīng)該兩手抓：一手抓農(nóng)業(yè)剩余勞動力向外轉(zhuǎn)移、為留在農(nóng)業(yè)的勞動力擴(kuò)大經(jīng)營規(guī)模創(chuàng)造條件，特別是要促進(jìn)中西部地區(qū)和縣域的工業(yè)化城鎮(zhèn)化，為年齡較大的農(nóng)業(yè)剩余勞動力就地就近轉(zhuǎn)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)就業(yè)創(chuàng)造條件；一手抓新型職業(yè)農(nóng)民培育、為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化培養(yǎng)一批中堅力量，加快實施新型職業(yè)農(nóng)民培育工程，努力構(gòu)建新型職業(yè)農(nóng)民培養(yǎng)、認(rèn)定、扶持體系。