Q&A

　　問與答

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　　問：請問，應如何處理好社保領域里政府和市場的關系？

　　鄭秉文：我認為主要體現在兩個方面：一是制度內部多層次的關系問題。

　　第一支柱國家舉辦，第二支柱半市場化，第三支柱市場化。三個支柱的比例匹配是否得當？這些年，第一支柱得到了充分、長足的發展。第二支柱是從2004年開始改造為信托制的，進行市場化運作，十多年來發展非常慢，與當初的預期差距非常大。就我國目前情況來看，這個本應以市場為基礎的制度還沒有真正發展起來。第三支柱是完全個人化、市場化的養老保障制度，我們至今還沒有出臺完整的政策。要進一步強調和構建多層次與多支柱的制度目標，明確在大力發展國家舉辦的第一支柱即基本養老保險制度的同時，要最大限度地促進發展以市場為基礎的第二支柱即企業年金和以市場為導向的第三支柱即個人養老保險，促進退休收入來源結構的多元性。

　　二是制度外部與財政的關系問題。社保和財政這兩個制度的邊界是否完全清晰呢？不是那樣。從1998年以來，養老保險制度的財政補貼累計已經超過2萬億。我們的養老保險制度離不開財政制度，這也是沒有處理好政府和市場關系的一個重要表現。如果財政制度體現的是政府的話，保險制度顯然體現的是市場。要進一步廓清養老保險與公共財政的關系，厘清兩個制度的邊界，正確認識和明確他們各自的功能定位，給出養老保險制度的短期和長期可持續的預測結果，明確財政介入的幅度和制度的正常繳費收入不能支撐制度自我平衡的原因和缺口。

　　問：我想問一個關于現在機關事業單位養老金并軌的問題。總理說6月底是要到位的，據您了解，大概什么時候能夠真正完成？

　　鄭秉文：我估計制度運轉是完不成的，還需一段時間。只是完成了個人繳費和調整工資，還有很長的路要走。比如，籌備和建立機構，等等。

　　問：關于做大個人賬戶的問題。精算平衡的方向實現了，這個賬戶本身的增值就變成國家的承諾了，能完成嗎？

　　鄭秉文：NDC以什么為基準，是以社會平均工資增長率為基準。在這個設計里，是以社會平均工資增長率80%來算的，沒有完全低估它，效果也是非常好的。這個制度激勵性非常好，現在的利率銀行是2%，到那時候是8%。很奇妙的是，即使這樣制度還是會平衡，一直到2090年。

　　問：延遲退休是應對養老保險資金不足的對策。這是不是唯一的對策，可不可以通過制度設計增加財政補貼，能不能不采取延遲退休的辦法呢？

　　鄭秉文：增加投資的收益率是一個辦法，增加財政投入也是一個辦法，毫無疑問，推遲退休年齡也是一個辦法。我覺得，所有辦法都去使用才會發揮作用。但是，改革投資體制受到的反對恐怕更厲害，因為有相當一部分人不理解，以為投資體制改革就是單純地炒股票。養老保險資金是養命錢，不能打水漂。所以，2011年投資體制改革最終束之高閣了。其實，投資體制改革是后臺的事，和老百姓的待遇水平沒有關系。所有國家的投資體制都分幾種，但都屬后臺，與前臺關系不是太大。這種改革在我們國家受到了一定的質疑。說明我們改革當中最大的敵人有兩個，一個是我們的屁股，我們的屁股就是部門之間的博弈，是最大的敵人，使改革方案變來變去，使改革經常磕磕絆絆的。再有一個是我們的腦袋，就是我們的認識和觀念。網絡批評得厲害，甚至導致改革流產，其中一個原因就是大家對投資改革的認識不足，不了解情況。全世界的養老保險資金沒有一個國家是就存在銀行里的，存銀行就能心安理得嗎？存銀行貶值這個責任應該誰負呢？（方燁）

　　鄭秉文，中國社會科學院世界社保研究中心主任、美國研究所所長，人力資源和社會保障部咨詢專家委員會委員，全國社會保險標準化技術委員會委員。研究領域主要為福利國家，社會保障制度比較，社保基金投資和企業年金等。代表作有《鄭秉文自選集》（三卷）、《中國養老金發展報告2014》、《國際社會保障制度改革的經驗與教訓》、《社會保障的發展歷程與前沿探索》等。