●1983年的十二大，計(jì)劃生育被確定為基本國策。此后二十年間，這項(xiàng)政策被嚴(yán)格執(zhí)行，直到2002年，湖北、甘肅、內(nèi)蒙古等省份啟動(dòng)“雙獨(dú)二胎”政策；10年后，2013年11月“單獨(dú)二孩”政策通過；2年后，“全面二孩”政策出臺(tái)。二十年、十年、兩年，我國計(jì)生政策修訂呈現(xiàn)出意料之中的加速度，您是如何看待中國的計(jì)生政策的調(diào)整？

　　李建民：中國社會(huì)的經(jīng)濟(jì)、人口都在發(fā)生變化。這種變化有兩個(gè)方面，一方面是人口增長的規(guī)模對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的壓力越來越弱。中國經(jīng)濟(jì)步入新常態(tài)后，保持在7%的發(fā)展速度，而人口的增長保持在千分之五、六的增長，相差了一個(gè)數(shù)量級(jí)。人口增長、凈增值對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)負(fù)面的影響其實(shí)早就已經(jīng)不存在了。另外一個(gè)方面，中國的人口結(jié)構(gòu)卻變得越來越不合理，未來人口老齡化的速度越來越快，程度越來越高。面對(duì)中國社會(huì)的養(yǎng)老問題，我們并沒有做好準(zhǔn)備。中國的養(yǎng)老問題，從目前看普遍還依賴于家庭，然而這種獨(dú)生子女的家庭結(jié)構(gòu)和社會(huì)流動(dòng)、遷移使得家庭的功能從很大程度上不能夠滿足今日的養(yǎng)老需求。這時(shí)無論從國家的宏觀層面到個(gè)體層面，都要求我們要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　國家關(guān)于人口政策的調(diào)整，從時(shí)間上看起來的確是越來越快，實(shí)際上十年前國家就開始著手研究這個(gè)問題了。其實(shí)一開始就準(zhǔn)備要分兩步走，從“單獨(dú)”放開到全面放開，是為了讓政策實(shí)施的更穩(wěn)一些，消除生育政策放開后產(chǎn)生的人口堆積效應(yīng)。我個(gè)人認(rèn)為，國家對(duì)于全面二孩的政策實(shí)施還是稍微晚了一些，如從2000-2005年開始著手放開，會(huì)對(duì)中國人口的年齡結(jié)構(gòu)調(diào)整更好一些。

　　●國家將延長生育假正式寫進(jìn)法律，這對(duì)所有育齡夫婦來說，無疑是一個(gè)極大的喜訊。然而在即將頒布的新計(jì)生法中，并沒有統(tǒng)一明確生育假的延長期限，而是由省、自治區(qū)、直轄市等結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際情況制定具體實(shí)施辦法。也就是說，未來的生育假到底延長多少，存在很大的彈性。您怎么看這個(gè)問題？您認(rèn)為延長生育假能否有個(gè)“兜底規(guī)定”？

　　李建民：這種法律上常用的表述的方式其實(shí)并不嚴(yán)謹(jǐn)，只是一種傳統(tǒng)的表述，省市有自己的裁量權(quán)。因?yàn)槿耸橇鲃?dòng)的，人究竟屬于哪兒，實(shí)行哪里的政策，都有很大的余地。應(yīng)當(dāng)說，這樣的規(guī)定出臺(tái)的比較倉促，應(yīng)當(dāng)給出一個(gè)具體的規(guī)定。比如，你是中華人民共和國公民，只要你再生育的時(shí)候，你的帶薪休假時(shí)間是多長，應(yīng)當(dāng)給出一個(gè)具體的規(guī)定，而不是完全讓地方規(guī)定，地方可以在中央制定的日期上依據(jù)本地的情況進(jìn)行修改。另外還涉及到生育保險(xiǎn)的問題，休產(chǎn)假時(shí)工資是由生育保險(xiǎn)基金支付。生育保險(xiǎn)以前是按照工資的0.7%來交付的，人社部為減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，后來下調(diào)到了0.5%，這樣就會(huì)使生育保險(xiǎn)基金出現(xiàn)赤字。國家財(cái)政應(yīng)給與兜底。

　　●中國從全面放開“二孩”到生育政策完全放開有多遠(yuǎn)？

　　李建民：很快。短則兩年多則三年。我們會(huì)有2-3年的觀察期。究竟有多少人會(huì)生兩個(gè)孩子，如果其中不到50%或者不到三分之一的人生第二個(gè)孩子，那么這個(gè)限制還有什么意義呢？而且從2000年以后的歷次比較大的生育意愿的調(diào)查，95%以上的調(diào)查人群都希望是只生1-2個(gè)孩子。因此，我認(rèn)為十三五期間可能會(huì)全面放開。全面放開后生育率的數(shù)據(jù)，2-3年以后的生育率，基本上就不會(huì)再受政策的影響了。我們會(huì)觀察到一種正常的調(diào)查結(jié)果了。

　　以前我們太多的強(qiáng)調(diào)了政策的控制作用。其實(shí)整個(gè)社會(huì)的現(xiàn)代化和結(jié)構(gòu)多元化導(dǎo)致個(gè)人的生育意愿和行為產(chǎn)生了巨大變化，而且目前我們的生育率和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平是相符的。參照國際發(fā)展規(guī)律和趨勢(shì)來看中國的情況也是一致的。中國雖然是一個(gè)大國，但是基本也不會(huì)偏離普遍規(guī)律。

　　●您認(rèn)為中國計(jì)劃生育的基本國策未來會(huì)怎樣？會(huì)取消嗎？

　　李建民：會(huì)。把計(jì)劃生育作為國策，是有特殊的社會(huì)背景的。但是中國的政策是逐步的變化的。比如之前的計(jì)劃生育政策是為了控制人口，而現(xiàn)在是為了促進(jìn)人口的健康發(fā)展，那么其實(shí)基本國策的內(nèi)涵已經(jīng)就發(fā)生變化了。并且現(xiàn)在國家鼓勵(lì)每對(duì)夫婦生育兩個(gè)孩子，你也可以把它叫做是計(jì)劃生育政策。但是，我覺得計(jì)劃生育政策最終還要消失，最起碼就沒必要把它放在一個(gè)國策的位置上了。等到中國徹底全面放開生育的時(shí)候，就更不會(huì)有計(jì)劃生育這樣的說法了。

　　（光明網(wǎng)記者劉冰雅采訪整理）